Das Problem ist meiner Meinung, dass die Polizei für die Ultra-Bewegung das größte Feindbild darstellt.
Bevor die sich mit den Ordnungshütern solidarisieren,helfen sie lieber irgendwelchen Hools oder Verbrechern und schaden damit ihrem Klub.

Quelle:

[url]https?://www.uralt-ultras-rwe.de/an gesagt[/url]

Sehe ich anders.

Ist Zivilcourage nichts mehr wert...- nicht mehr gefragt?

Bist du nur einer gewesen oder waren da noch andere Fans um dich herum?

Meines Erachtens hätte es positive Presseartikel gegeben, denn wenn es nur einige wenige waren, wäre die Situation eindeutig und das Kräfteverhältnis klar gewesen.

Es fällt natürlich leicht, am nächsten Tag aus dem bequemen Sessel zu schreiben und zu beurteilen, das betrifft die Seite der UUE genauso wie mich - doch wie heißt es weiter:




Da haben wir es wieder... das Floriansprinzip - nur umgekehrt... immer die Anderen, nur ich selber nicht. Tausende von Fans haben keine Traute, einigen Randalierern und Chaoten die Grenzen aufzuzeigen...?

Schade - nicht mehr und nicht weniger...


Zuletzt modifiziert von Invincible am 09.04.2014 - 23:12:34

invincible, Dein Apell an Zivilcourage ist aller Ehren wert, aber die ist sicherlich differenziert zu betrachten. Jemandem in Not zu helfen ist auch für mich eine wichtige Tugend, aber immer mit einem klaren Kopf und abwägend wie die Hilfe aussehen kann, also situationsbezogen und immer mit einem richtigen Maß an Eigensicherung. Die Situation im Stadion war unübersichtlich und wer da zu wem steht und hält unklar, da einzugreifen heißt sich Unkalkulierbarkeit Gefahren auszusetzen und deshalb hätte die Situation unmittelbar und konsequent von der Polizei gelöst werden müssen!

Zur Entspannung:

[url]https?://www.facebook.com/photo.php ?v=671530739575243&set=vb.65359666803531 7&type=2&theater[/url]


Zuletzt modifiziert von xyleser1 am 10.04.2014 - 01:40:47

Wie kommst du dadrauf? .... Fakten oder nur eine Unterstellung!?


Zuletzt modifiziert von sozi am 10.04.2014 - 06:09:02

Wenn du dich daran erinnern soltest, welche üblen Personen an uns vorbeigegangen sind, kannst du dir die Frage selber beantworten, warum da keiner etwas unternommen hat!

Ingo,
Tom hat völlig Recht! Wer sehen und die Plakate lesen kann, wird die richtigen Schlüsse ziehen!

Du hast Fakten, dass es nicht so ist?

Ingo, diese "üblen Typen" wie du sagst, waren nicht auf oder am Zaun!
Die, die das waren, sind schultertechnisch noch in der Fliegengewichtsklasse!

Hallo,

speziell in dieser Situation Zivilcourage zu fordern halte ich persönlich für fahrlässig. Außer den Chaoten sind alle allein vor Ort.

Hier kann nur Besserung erzielt werden, wenn Verein und Polizei auf die Ultras zugehen und diese im Kampf gegen die Chaoten ins Boot holt. Hierfür müsste aber das gegenseitige Feindbild abgebaut werden.

Noch eines zum Thema Zivilcourage: Jüngst beobachtete ich, wie 3 Jugendliche mittags eine Bushaltestelle demolierten. Ohne über irgendwelche Folgen nachzudenken (Zivilcourage?) bin ich raus und habe nach kurzem Spurt zwei der Jugendlichen ohne große Gegenwehr durch bloßes Festhalten mit in unser Geschäft genommen. Der Dritte folgte freiwillig. Die herbeigerufene Polizei nahm deren Personalien auf und das war es (dachte ich). In der Folgezeit musste ich als Beschuldigter zu einer polizeilichen Vernehmung, weil die Jugendlichen sich plötzlich einig waren, ich hätte sie geschlagen. Ich bekam dann von der Staatsanwaltschaft erst ein Schreiben in dem mir mitgeteilt wurde, dass das Verfahren gegen die Jugendlichen wegen "jugendtypischem Fehlverhalten" eingestellt wurde. Etwas später bekam ich ein Schreiben der Staatsanwaltschaft, dass gegen Zahlung von 300 Euro das Verfahren gegen mich eingestellt würde. Mein Anwalt erwirkte zwar auch für mich eine Einstellung, die mich aber 400 Euro Anwaltshonorar gekostet hat.

Meine persönliche Schlussfolgerung hieraus ist, dass Zivilcourage vom Gesetzgeber nicht gewünscht ist und diesem Wunsch werde ich in Zukunft Folge leisten!

Moin sammy, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Es ist eine Gratwanderung mit der Zivilcourage in Verbindung mit der gemeinhin bekannten Notwehrsituation, die letztlich so eindeutig nicht ist. Wenn dann noch irgendwelche Zeugen auftauchen stehst Du plötzlich selber im Focus und wolltest eigentlich nur selbstlos helfen!

Schön das selbst die Polizei, die Vorfälle nicht als große Ausschreitung sieht. Insoweit denke ich, dass wir das hier auch nicht schlimmer machen sollten als es war.

"Die Gewerkschaft der Polizei erhebt schwere Vorwürfe gegen einzelne Ordner beim Pokal-Derby im Stadion Essen."

[url]https?://www.radioessen.de/essen/lo kalnachrichten/lokalnachrichten/archive/ 2014/04/10/article/die-gewerkschaft-der- polizei-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-e inzelne-ordner-beim-pokal-derby-im-stad. html[/url]

Zivilcourage ist weiterhin viel wert.
Aber ich unterscheide, ob Jemand in Not ist oder bedroht wird.

Mein Geschreibsel bezog sich ausschließlich auf die Situation im Stadion, an diesem Tag.
Vorab, es wurde mehrmals "Wir sind Essener..." angestimmt, es blieb allerdings stecken.
Als die 3 Typen auf dem Zaun saßen, war es nur nervend, ätzend, aber es war keinesfalls eine bedrohliche Situation.
Ich habe mich gefragt, warum holt Keiner die Hirnis da runter oder soll ich selbst da runter gehen.
Ganz so blöd und heldenhaft bin ich nicht, daß ichmich mit meiner kaputten Hand auch noch prügel. Ein Foto von der Schlägerei und die Kündigung vom Arbeitgeber wäre sicher bei mir in die gesunde Hand gelandet.
Zudem war völlig ungewiß, was sich daraus entwickeln würde, wenn von Fan-Seite eingegriffen wäre.

Das Verhalten der Polizei nicht einzugreifen , geschah aus den selben Gründen. Eine Straftat der Zaungäste lag nicht vor. Es wurde abgewogen ob die Situation nicht durch Zugriff eskalieren würde. Quelle: 2 Polizisten
Der Schiri hat deshalb nicht angepfiffen, weil zuviel Polizei am Spielfeldrand stand.
Erst als die Geraden frei waren, ging es weiter.


Was Sammy1 schildert, habe ich zum Glück so noch nicht erlebt.
Trotzdem wird er sicherlich eingreifen, wenn Menschen in Gefahr sind.
Das macht man instinktiv und denkt nicht groß darüber nach, wie vorgestern im Stadion.

Gruß

Ich stand direkt über "den" Ultras: Während die Leute über mir und neben mir laut gegen die Aktion skandierten, blieben die Personen vor mir verdächtig ruhig. Das ist Fakt. Wenn der Capo selbst nicht mit anstimmt, mag das seine Gründe gehabt haben, aber warum "fast" keiner von der großen Gruppe vor mir (und das sind zu einem Großteil Ultras gewesen) zumindest seinen Unmut darüber mitgerufen hat, ist schon echt beschämend. Ein Kollege, der etliche Ultras gut kennt, sagte mir daraufhin: "Die (Ultras) halten denen den Rücken frei."

Ingo verstehe!verzerre durch falsches zitieren nicht meine Aussage!

Es ging einzig und alleinnum die verbale Distanzierung von den Idioten!
Mehrmals wurde außerhalb der Ultragruppierung "Wir sind Essener und ihr nicht" angestimmt!
Von den Ultras kam keine Unterstützung beim Ruf!

Es sind halt doch überwiegend noch Kinder! Leider vor allem im Geiste!

War doppelt


Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 10.04.2014 - 10:02:55

Für einen der nur vorm Fs saß ist die Situation schwer zu beurteilen aber wenn die Polizei den Vorfall selbst runter redet, warum marschiert man dann mit Hundertschaften rein? Eins ist leider wieder passiert, alle Zeitungen fangen nicht mit dem Spiel an sondern mit "Randale in Essen"
Vielleicht können sich die Ultras zu den Vorwürfen mal Stellung nehmen.

Das sehe ich genauso, auf Grund der großen Medienpräsenz wurde die Sache natürlich mächtig hochsterilisiert. Ich hatte für den Abend ganz andere, schlimmere Befürchtungen, dass es z.B. zu Hetzjagden kommt, wie sie früher bei Derbys oder Brisanzspielen Gang und Gäbe waren. Daher bin ich froh, dass es nach dem Spiel verhältnismäßig ruhig blieb. Uns kam beim Eintreffen auf die Hafenstraße sogar einzelner, stockbesoffener Zebra entgegen, der sich mutig sein Weg durch die rot-weissen Massen bannte.

Die neuerlichen Aussagen von Herrn Paß sind unerträglich und realitätsfern, bleib doch einfach in dem Stadtwald

Warum ist man dann in Kohortenmanier, aufgrund eines geöffneten Tores, welches zu diesem Zeitpunkt ja schon längst geschlossen war, auf dem Platz marschiert ???

"Schön" auch der Aufriss der gestrigen NRZ: 4 "Randalebilder" stehen 2 "Sportbildern gegenüber.

Welche Aussagen meinst Du ?