[quote=Magisch1985] Was ich gestern von Sevinghausen im Pokalspiel gesehen habe, war grottenschlecht!! Für mich ist Sevinghausen Abstiegskandidat Nummer 1. Man kann ja gegen Kr. A verlieren, aber mit so einer Leistung und dann auch noch zweistellig(0:10). Von den Chancen her, hätte es auch 2:24 ausgehen können. Also die anderen Mannschaften können sich freuen. Bei so einer Abwehr und diesem ganz schlechten Torwart, bekommen die wie in der Kr. A jeden Sonntag die Hütte voll. Auch das neue Trainerduo Assmann/Fischer scheint überfordert zu sein. Kein Aufbäumen, kein Kampf und überhaupt kein Zweikampfverhalten!! Von mannschaftlicher Geschlossenheit ganz zu schweigen!! Armes Sevinghausen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:O:O Zuletzt modifiziert von Magisch1985 am 05.08.2011 - 08:58:34 [/quote] Das Ergebnis ist doch deutlich, aber möglicherweise fehlten dem Team sehr viele Spieler. Wenn du 7 oder 8 Mann im Urlaub hast und hast kein gutes zweites Hemd, dann wirds schonmal deutlich. Und Weitmar 09 ist doch eines der Besseren KL A Teams denke ich. Ich denke man sollte niemals ein einziges Spiel als Maßstab nehmen. Es wäre fatal die Sevinghauser nur deswegen ab zu schreiben.

[quote=DeineMudder] [quote=karotte]Zudem MUSS der Abwerberei insofern Einhalt geboten werden, dass dies nicht weiter durch Straferlass vom Kreis unterstützt wird.[/quote]aber das finde ich, kann nicht richtig sein. es wurde hier schon erwähnt, warum sollte das bei spielern gang und gebe sein und bei sr verboten werden? sind die spieler denn was besseres? solange das bei spielern auch noch so ist, braucht man darüber gar nicht nachdenken. ich könnte mir aber vorstellen, den verein, der den sr mal ursprünglich ausgebildet hat, weiterhin zu belohnen, solange der sr noch aktiv ist. es müssen also ausbildende bzw. eigentlich akquirierende vereine belohnt werden und gleichzeitig auch vereine mit eigenem kontingent. damit keine "kreislaufwirtschaft" bzgl. der belohnungen zwischen den vereinen entsteht, könnte man das soll auch gerne erhöhen. [/quote] So langsam kommen wir auf einen Nenner. Mir geht es doch nicht darum, dass die Schiris die Vereine wechseln. Sondern darum dass das an der Sachlage nix ändert. Sprich der 3-Stufen-Plan hat eben nicht den Effekt, dass Vereine primär hergehen und Schiedsrichter akquirieren, sondern dass man Schiris erstmal abwirbt. Hauptsache das Soll ist erfüllt... Mehr Schiris in Summe sind es aber dadurch nicht. Ergo ist der Sache damit nicht gedient.

Die Frage ist doch auch welches Kriterium macht eine Liga "stark". Das Sie besonders ausgeglichen ist, oder die Tatsache dass es besonders schwer ist dort auf zusteigen, oder die Frage wie schwer es ist dort die Klasse zu halten. Und da hat jede Staffel jedes Jahr sicher irgendwo ein Kriterium erfüllt.

Absolut Recht gebe ich der Tatsache, dass die Vereine gefordert sind die Schiris zu akquirieren. Habe nie behauptet, bzw. nie gemeint, dass der Kreis die akquirieren soll. Ich bin nur der Meinung, dass Regelungen geschaffen werden sollten, die Vereine belohnen, die akquirieren und ggf. auch Schiris halten und Vereine bestrafen, die keine Schiris akquirieren. Zudem MUSS der Abwerberei insofern Einhalt geboten werden, dass dies nicht weiter durch Straferlass vom Kreis unterstützt wird. Dadurch das die Schiris für Verein x statt Verein y pfeifen, bleibt es trotzdem eine Person. Ich finde einfach das da grundsätzlich das System nicht stimmt. Und das System gibt nunmal der Kreis und der Verband vor und das meist ohne zu fragen, was die Vereine wollen. Das ist mein Kritikpunkt. wenn die Vereine das System ändern KÖNNTEN, dann würde ich hier die Vereine dafür kritisieren. Letzten Endes machen die Vereine doch nur das beste aus dem was ihnen das System vorgibt und wenn ich mich dadurch retten kann, dass ich anderen Vereinen die mühsam akquirierten Schiris abwerbe, dann mache ich das als Verein doch. Es ist doch einfacher einen zu finden der schon pfeift, als einen erstmal noch vom Schiedsrichtersein überzeugen zu müssen, aber gerade auf Letzteres kommt es an. Ich bleibe dabei, das System hinkt und ist im weitesten Sinne fast schon als korrupt zu bezeichnen. Da muss man dran schrauben. Sich fragen, was soll erreicht werden und was erreiche ich davin durch das jetzige system bzw. wie kann ich das System verändern um meine Ziele noch besser zu erreichen.

[quote=45er] Also ich habe jetzt mit meinen Jungs ein Jahr in der A1 und eins in der A2 gespielt und dieses Jahr spielen wir in der A3. Nach diesem Jahr denke ich,kann ich Beurteilen welche Liga die Stärste ist [/quote] Ich denke das das so einfach nicht ist, erstens verschieben sich die Einteilungen ja auch jedes Jahr und zweitens ist jedes Team in jeder Saison anders aufgestellt. Ich halte das alles für nur schwer vergleichbar, auch für jeden, der mit seinem Team alle Gruppen nacheinander "durchläuft" Ich denke dass jede Staffel mal die Stärkste und auch mal die Schwächste ist, je nachdem wie die Teams in der jeweiligen Saison aufgestellt sind. Ändert sich doch denke ich (fast) jedes Jahr. Man sollte eine Stadtliga einführen :-) Dann hätte man diese Diskussion nicht mehr ... Naja Träumerei...

[quote=eastwood] oki, arm war zu hart, sorry, ich schreib das neben der ARbeit, da leidet etwas die Qualität. Grundsätzlcih gebe ich dir zu deinem letzten Post recht, aber die Kritik am Beschluss greift zu kurz, das eine kann ja neben dem anderen stattfinden. Nur mußte man nun erstmal den Fakten rechnung tragen und die heisst nunmal, dass in der Kreisliga C die Vereine kein Spiel abblasen können weil kein neutraler SR da ist. [/quote] So schwer hat es mich dann auch nicht getroffen ;-), nehem die Entschuldigung aber natürlich an! Stimme dem Restansonsten teilweise sogar zu, nur hat Theo nicht selber im Interview gesagt das Problem sei "Asbach-Uralt" (könnte man jetzt auch frozzeln, er ist ja auch schon 62...) Für mich heisst das, man hat einen Prozess zwar beobachtet aber nicht, bzw. verbandsseitig (3-Stufen-Plan) falsch gehandelt. Der 3-Stufen Plan ist den Vereinen einfach vor die Füße geschmissen worden wenn ich richtig informiert bin, wenn nicht lasse ich mich gerne korrigieren. Das ist ein Vorgehen was keinem hilft und keiner braucht und geholfen hat es kein Stück und da schaut man dann zu und lässt das Ding vor die Wand fahren? Es gab doch super Ansätze zum Dialog, ich denke da an die von B. Bönig eingeführten Präventionstreffen der KL A2. Super Sache- nur um mal zu unterstreichen, dass ich durchaus gute Leute da sehe. Es gibt regelmässig ein Treffen zum Thema Ehrenamt- Wie finde ich Helfer im und um meinem Verein. Also scheint doch ein Dialog möglich. Da bleibt mir die Frage offen, warum ist der Kreis nie her gegangen und hat Alarm geschlagen und hat solche Treffen für das Thema Schiris anberaumt- war einem die Sache vielleicht nicht so wichtig, oder kommen die Einnahmen durch die Sollstrafen gerade recht? Das ist es ja was ich anprangere! Kein Verein profitiert von diesen Strafen!! Und schon gar nicht die Sache! Wer profitiert ist die Kreiskasse! Das ist nicht zweckmässig. Genauso gibt es Sponsoren beim Kreis für irgendwelche Pokale und weiss der Henker was. Warum sucht man keinen Sponsor für eine Schiri Kampagne? Wobei nochmal ich sehe den Kreis nicht in der Pflicht schiris zu suchen, aber sehr wohl in der Pflicht die Suche attraktiv zu machen! Es geht hier auch gar nicht so groß um Personen oder Gremien sondern um das System 3-Stufen-Regel an sich! Logisch hat der Kreis gar kein Interesse daran das die Vereine Schiris haben, denn jeder Schiri den ein Verein stellt, geht doch zu Lasten der Kreiskasse und da fängt für mich der Hohn schon an! Das ist doch sowas von paradox! und noch was: [quote=DeineMudder]im gegenteil, das hier ist seit langem mal wieder ein thema, in dem vernünftig diskutiert wird und nicht jeder zweite beitrag irgendein hirnloser kommentar ist. [/quote] Das ist wirklich so finde ich und ich freue mich auch mal teil einer solchen Diskussion zu sein, wo es eben gerade nicht darum geht mit Polemiken um sich zu werfen, sondern konkrete und zielführenden Meinungsaustausch zu betreiben. Das zeigt auf jeden fall mal das doch einigen daran gelegen ist hier was zu bewegen! Wie gesagt ich würde diese Sache gerne mal an einem schönen Kneipentisch ausweiten! Mit den Leuten vom Kreis und KSA!

Gut, wenn ich das aber richtig verstehe, ist Entfernung nichtmal das Kriterium, sondern die politischen Verwaltungseinheiten und die Zahl der Vereine/ Mannschaften Maßstab ist. Auch verstehe ich das jetzt eher so, dass Bochum nur abgibt aber nicht Herne bekommt- fände ich auch gut :-)

@eastwood Genau diese Reaktionen wollte ich eben nicht hervorrufen. Ich rechne den Leuten beim Kreis ihre Arbeit hoch an!! Wir machen alle unser Ehrenamt als Hobby und wir machen alle Fehler, damit habe ich kein Problem. Und ich schere nicht alle beim Kreis über einen Kamm! Nur wenn ich mich wählen lasse, weil ich was zu sagen haben will, dann muss ich auch nen ordentlichen Job machen. Es gibt halt einige, die ihre Aufgabe da aus meiner Sicht falsch wahrnehmen und dazu zähle ich nicht den Theo, nur mal nebenbei. Da ich hier mehr oder minder anonym unterwegs bin werde ich auch keine Leute persönlich hier angreifen, die ich meine, bzw. mit denen ich entsprechende Erfahrungen gemacht habe, das steht mir nicht zu! Ich bin auch weit davon entfernt mich her zu stellen und zu sagen "der böse Kreis" Mich ärgert nur, dass Veränderungen oft an irgendwelcher Bürokratiekacke scheitert. Wenn die ArbeitsTAGUNG nicht der spontanen Diskussion dient so sollte man eine Diskussionsrunde separat anbieten. Es muss doch im Interesse aller Seiten sein, neue Wege kennen zu lernen und zu gehen? Natürlich sind hier auch die Vereine gefragt, sogar mehr denn je!! Das habe ich nie bestritten. Die Vereine müssen die Leute suchen nicht der Kreis, aber der Kreis muss ein System finden, dass Anreize schafft zu suchen. Aber meine Thesen als "arm" zu bezeichnen finde ich dann auch nicht die feine Art. Es ist meine Meinung und ich habe auch Vorschläge gemacht was man ändern könnte und ich lasse mich gerne auch belehren, aus welchen Gründen meine Ideen und Vorschläge nicht umsetzbar oder nicht zielführend sind. Solange es hilft eine bessere Lösung zu finden habe ich damit schon mehr erreicht als ich mir wünschen kann. Die Frage darf nicht sein WER, sondern muss lauten WIE. Da ist es auch keine Lösung den Damen die Schiris zu nehmen. Damit wäre dann das Grundproblem nicht behoben. Die Grunddiskussion sollte doch wieder darauf hinauslaufen Lösungen zu finden, um für ALLE Spiele Schiedsrichter zu haben! Vielleicht sollte man wirklich mal ein Treffen ausmachen zwischen Leuten die was ändern wollen, Theo und anderen Leuten vom Kreis und dann einfach mal Ideen austauschen, ohne sich gegenseitig vor zu werfen wer denn nun an allem Schuld ist. Hilft sowieso nicht weiter. Aus meiner Sicht macht es sich der Kreis mit dem jetzt gefassten Entschluss jedenfalls zu einfach und wird seiner Rolle als "gewähltes" Führungsorgan nicht gerecht.

Der letzte Satz ist der entscheidende. Man muss aufpassen... wie gesagt ich bin gerne bereit dem Kreis meine Vorstellung auch persönlich mit zu teilen. Jeder kann mir eine PN schicken und sich mit mir treffen und sich anhören was ich so für Ideen habe. Es ist traurig, dass das tatsächlich stimmt und man vorsichtig sein muss/ist wo man seine Kritik so äussert. Denn Kritik, auch konstruktive hört man an mancher Stelle nicht gerne. Dabei will ich niemandem was, die Leute machen das ehrenamtlich und natürlich sind das überwiegend ältere Herren, da eher Rentner die Zeit für diese aufwendigen Tätigkeiten haben. Aber nicht nur die Leute im Kreis investieren viel Zeit in ihr Hobby ich denke da sind wir alle, die wir ein Ehrenamt ausübern gleichermassen dran. Und ich finde einfach, dass diese "Diktatur des Kreises" nicht angebracht ist. Demokratie besteht nicht darin, ein Gremium zu wählen, was alles vorgibt. Aber das würde jetzt hier zu weit führen. Ich habe das Interview mit Theo auch gelesen und ich finde, dass das tatsächlich ein dickes Eigentor ist. Wenn man doch die Entwicklung gesehen hat, warum hat man nicht reagiert? angeblich hat auf der Arbeitstagung keiner was gesagt... Warum denn auch nicht? A) Bringt es nix, weil alles abgeschmettert wird mit irgendwelchen Argumenten bis es irgendwann einfach heisst es geht nicht. PUNKT B) Wenn dua ls vereinsvertreter da den appel zu weit aufreisst, dann kommste bei denen doch auf die Blacklist. Nochmal ich habe nichts gegen irgendeinen da persönlich, man muss es selber besser machen, alles richtig, aber für mich gehört dazu, wenn ich so enen Posten haben will und habe, den auch vernünftig aus zu führen und dazu gehört in "Führungsposituionen" nunmal in erster Linie Weitblick und wenn ein VKSA dann sich herstellt und sagt, "Die Probleme sind Asbach-Uralt" dann muss man sich Fragen warum niemand reagiert hat. Ich halte es da mit den Worten vom Supporter: "Wenn man etwas NICHT will findet man GRÜNDE. Wenn man etwas erreichen WILL findet man WEGE !!" Niemand hat doch was davon wenn man sich hier gegenseitig den schwarzen Peter zuschiebt. Vielmehr muss man den Dialog suchen und neue Wege einschlagen, das ist meine Meinung. Das es des Weiteren Tatsache ist, dass es bei den Schiris weniger um leistung als um Beziehungen geht, wie hoch, wo und wann man pfeift, ist ja ein offenes Geheimnis. Da werden Ämter teils(bitte mit Vorsicht geniessen) ausgenutzt, um bestimmte Vereine und Personen zu bevorteilen. Das Problem, warum es keine Veränderungen gibt, bzw. zu wenige, oder zu einseitige, liegt doch auf der Hand: Eine Krähe hackt nunmal der anderen kein Auge aus. So bevor ich mich jetzt hier noch weiter aus dem fenster lehne ;) Unterm Strich wollten wir ja hier diskutieren, was man tun kann, damit es bald wieder genug Schiris gibt. Der Kreis hat kein Konzept, ich und auch andere haben Vorschläge gemacht. Vielleicht sollte die mal alle zusammen tragen und der Supporter kann das dann beim Theo und beim Jeromin einreichen, der hat was das angeht eh nix mehr zu verlieren, ne Oppa ;-)

Aber würde das nicht eher eien Verkleinerung darstellen? Zusammenlegung würde ja eher nicht bedeuten dass man zwei Städte abgibt und 1 dazu bekommt? Und witten/ Hatingen käme dann zu Hagen dazu oder wie? Dann müsste man Bochum ja noch Gelsenkrichen mit aufs Auge drücken. Habe den Artikel aber nicht gelesen, bekomme keine WAZ, vllt. gibt es einen Link zu dem Artikel den mal jemand postet? Habe gesucht aber nix gefunden.