Ich gehe nicht auf das Persönliche ein, aber Du solltest Deine Emotionen in das Studium der vergangenenen Seiten lenken, da ist die "causa U23", die gibt Dir einene Einblick in Haltung und Meinung.

Dass Du kein Konzept bei Harrtgen und Fascher erkennst, belohnt Dich mit einem Alleinstellungsmerkmal hier, denn die anderen Foristen reden sich die Köppe heiß über unterschiedliche Ausrichtung.

Es ist kein Understatement, wenn man dauernd von "schlechteren Rahmenbedingungen" redet, nur weil einem der aktuelle Vorstand, die aktuellen Zuschauerzahlen und ein maroder Flutlichmast nicht in die Sichtweise passen. Aber das ist falsches Forum.

Und dazu unrealistisch.

Nur der RWE!

Das du auf so eine platte Floskel aufspringst war klar! Aber es ist weder hohl noch eine Phrase, denn wer für die vorliegenden Argumente der PK und der unterschiedlichsten Usern nicht offen ist.....dann ist jede weitere sachliche Diskussion überflüssig.

Danke.

@Happo, hast Recht, gegen Siegen am Bierstand? Anschließend Alte West oder Rahn?

Natürlich kann man trefflich über die Abschaffung der U23 streiten. Dies werden sicherlich auch noch andere Vereine tun, aber den Befürwortern vorzuwerfen keine Strategie oder Konzeption zu haben, halte ich für überheblich. Schließlich waren sich darüber der gesamte Vorstand und AR einig. All den Herren Demontage am Verein zu unterstellen ist schon heftig. Aber bald ist ja die JHV. Ich bin gespannt.

Vielleicht wäre es besser, wenn RWE sich komplett verabschiedet. Was ist deine Meinung dazu?

Habe ich doch schon öfters geschrieben aber extra für dich nochmal!
Meiner Meinung nach tut das RWE Stück für Stück schon!

Es gibt für beide Varianten Gründe was für RWE zur Zeit am besten ist müssen unsere verantwortlichen entscheiden! Eine U23 hält Winkler auf jedenfall nicht davon ab junge Spieler individuell zu fördern! Gut finde ich das endlich jemand fürs scouting da ist! Das das so venachlässigt wurde habe ich nie verstanden!

Welcher der Doc. 1+2 plus Fascher Kritiker wird denn morgen Abend mal "Farbe" bekennen und die Verantwortlichen direkt ansprechen?
Oder erst bei der RWE JHV?
Bin mal gespannt, auch wenn ich am Do wohl - wenn überhaupt- später dazukommen kann

Hallo nochmal zusammen,

ich denke die Bedeutung der U23 wird von der einen Seite unterschätzt bzw. von der anderen Seite überschätzt. Die Wahrheit liegt wohl wie immer irgendwo dazwischen. Ich bin jedenfalls nicht der Meinung, dass die U23 ein sportlich und sozial überflüssiger teurer Kropf ist. Ich glaube aber auch nicht, dass durch die Abschaffung der U23 eine (auch sozial)verantwortungsvolle Jungendarbeit unmöglich wird.

Die Begründung (insbesonders die von Andreas Winkler) kann ich jedoch nachvollziehen. Hier im Forum wird gerne davon ausgegangen, dass Jungendspieler die zur RWE welchseln das Ziel haben in unserer 1. Mannschaft zu spielen. Die Realität sieht offenbar anders aus. Ambitionierte Jugendspieler (Brauer, Avci, Bonmann, Nakowitsch...), die bei RWE in der U19 Bundesliga gespielt haben, wollen Vollprofis werden. Ein ambitionierter 4. Ligist wie wir, der zuviel Geld zum sterben und zu wenig zum Leben zahlt, ist da auch nur als Durchgangsstation zu einem Bundesligisten (1. oder 2. Liga) eingeplant. Diesen Spielern muss RWE die Perspektive eines sofortigen Aufstiegs in die Regionalligamanschaft ohne Umweg über die U23 ermöglichen.

Was nun mit den Spielern (Denker, Lemke, Wagner etc.), die nicht zu den o.g. Toptalenten gehören? Hier besteht für den Verein die Aufgabe die Spieler an eine (Amateur-)Fussballerkarriere (Niveau 3.-4. Liga) heran zu führen und ihnen eine langfristige berufliche Perspektive über die Fussballerkarriere hinaus zu bieten. Der erste Punkt lässt sich durch das vorgeschlagene Modell (Leihe Kooperationsverein) ebenso gut realisieren wie durch eine eigene U23. Für den zweiten Punkt hilft eine U23 nur bedingt weiter. Vielmehr muss der Verein seiner Verantwortung für den Spieler dadurch gerecht werden, dass er ihm die Möglichkeiten zum Studium/Ausbildung neben dem Fussball lässt auch wenn dieser in der 1. Mannschaft spielt. Dies wird auch weiterhin und höchstwahrscheinlich in Zukunft noch intensiver vom Verein so praktiziert.

Anders ausgedrückt: Die Existenz einer U23 allein ist kein Indiz für eine (sozial) verantwortungsvolle Vereins- und Jungendarbeit. Die Abschaffung einer U23 ist kein Indiz für eine Abkehr von sozial verantwortungsvoller Vereins- und Jungedarbeit.


Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 14.05.2014 - 11:02:59

Ich könnte die Argumantation leichter verstehen, wenn wir wirklich einen nenneswerten Geldbetrag dadurch einsparen würden.
Tun wir aber nicht.

Es wird einfach etwas abgeschafft, was vor etwas mehr als einem Jahr noch als das Nonplusultra der Nachwuchsarbeit verkauft wurde.

Insbesondere mit der Verpflichtugn von Putsche Helmig wurde doch darauf hingewiesen, daß die Verzahnung von Jugendfußball, U23 und erster Mannschaft auf das nächste Level gehoben wurde.

Alles nicht mehr gültig ?

Guter Beitrag, Danke schön. Aber:
Was Du oben mit "Umgang mit weniger talentierten Spielern" beschrieben hast und sich auch mit meinen Vorstellungen deckt, ist alles eine Annahme oder Wunschdenken von Dir oder uns.
Von Vereinsseite gibt es bisher nur die Kooperationsabsicht mit noch nicht näher genannten Vereinen und die intensivierte Verzahnung von U17/U19 mit Profimannchaft.

Fakt ist, dass die U23 abgeschafft wird, ohne dass dem etwas Greifbares gegenüber steht. Ob die "Soziale Verantwortung des Vereins" auch schon bei der Auflösung der U23 verfolgt wird, bleibt abzuwarten, werde ich aber verfolgen. Zumindest für Putsche geht es ja irgendwie weiter (gottseidank)...

Klasse, darauf habe ich gewartet!
Du nimmst mir die ganze Arbeit ab!

Tach Ingo,
Deine Nichtgeltendmachung meiner Argumente wird nicht dadurch fundierter, indem Du weitere Faktoren (Abmeldung III. Mannschaft etc.) forderst. Liefere doch erstmal einen Beweis für die Fortsetzung der Sozialen Verankerung nach der Abmeldung der U23, die eure Position glaubhaft machen.
Die Absichtserklärung der Sportlichen Leitung sind doch noch kein Garant für Erfolg und unerschöfpliches Wunschdenken habe ich auf den Rängen und im Forum genug.
Nur der RWE!

@bibubassermann

Anders ausgedrückt: Die Existenz einer U23 allein ist kein Indiz für eine (sozial) verantwortungsvolle Vereins- und Jungendarbeit. Die Abschaffung einer U23 ist kein Indiz für eine Abkehr von sozial verantwortungsvoller Vereins- und Jungedarbeit.

Diesen Schlusssatz kann ich nur unterstreichen .

Eine, wie sie von Dir genannte "soziale Verankerung", findet doch in der Regel bei Jugendlichen statt, die noch nicht gefestigt sind. Darüber besteht doch berstimmt 99% Einigkeit. Bei Leuten, in dem U23 Team, über das debattiert wird, sollte man unter Berücksichtigung des Alters (!) davon ausgehen können/müssen (..auch ohne Beweis!), dass dieser soziale Prägungsvorgang/soziale Verankerung abgeschlossen ist.

Na der Winkler wird vergessen haben was er vor dem Paradigmenwechsel erzählt hat! Ist Wie bei Politikern

Ja, das ist wohl so.
Aber ich hatte gehofft, wir wären anders.

Lang ist es her ..... 14.05.1994.....


[url]https?://www.youtube.com/watch?v=Yn M95Fz-Ohk[/url]

Wenn ich ein pöser Pub wäre, was ich wie wir alle wissen natürlich nicht bin, würde ich behaupten U.H. sichert sich durch das Auflösen der U23 seinen Arbeitsplatz!
Ohne U23 kann er nicht wie bei Werder über Differenzen bei der Neuausrichtung der U23 stolpern !