echt blöd...
Das war der Kickertisch bei Dir in der Ballerburg und kein Auswärtsspiel von Rot Weiss...
Für mich hat sich dieser Artikel jetzt erledigt.
Ab jetzt zählt für mich, Freitag in Osnabrück den ersten Auswärtsssieg zu bejubeln

Eg: aggressives Verhalten, Gewalt absolut korrekt. Da muss sich was ändern, das geht nicht.
Ich möchte das aber differenziert sehen von braunen Nazifahnen und Rassismusgesängen, die ich - nochmal- aus W1 nicht bestätigen kann.
Was ich bestätige ist, dass es, auch in den letzten Jahren, leider immer wieder Probleme mit Gewalt und Selbstdarstellung gibt, die den Vereins- und Faninteressen zuwider laufen.
Das muss sich ändern, und das muss der Verein mit den Behörden angehen. Da erwarte ich als Fan auch künftig mehr Transparenz und Erfolge.

So, morgen Wecker um 4:45. Feierabend für heute. Ich lese morgen alles nachträglich... alles Gute an alle normalen Fans.

@Dicker Doktor RWE
Sei dir gegönnt, nur leider gibt's ne Niederlage, sacht halt ne Kumpel!
Junge Junge Junge

Ach Antonia, erkläre doch mal was in Dortmund Dorstfeldt so los ist? Was so maches in Ostdeutschland abgeht???
Warum da nichts unternommen wird??
Junge Junge Junge
Du bist so eine Knalltüte, merkst du überhaupt noch was?
Unglaublich
Werde mal Herrn Uhlig vorschlagen dich doch einzustellen!
Junge Junge Junge

@Baby
Angenehme Nacht.
Mache auch langsam Feierabend und lese es morgen wohl nicht nach.

@echt gut du meinst z.b Rostock wo Linksradikale einen jungenMann mit Säure übergossen haben ?
Was hier wieder auffällt ist, dass einige User versuchen ihre Weltanschsung zu verbreiten und Leute , die nicht ihrer Gesinnung sind, zu denunzieren und damit auch den Verein ein schlechtes Image zu geben.
Es wird versucht einen Vorfall zwischen zwei RWE Gruppen zu nutzen, um seine eigene politische Agenda unters Volk zu bringen. Bei genauen Nachfragen weichen die Leute dann aus.
Die Aussagen von Baby kann ich bestätigen, da ich oben in W 1 stehe.
Jungs wenn Leute im Stadion straffällig werden, müssen die ausgesondert werden. Ansonsten leben und leben lassen ist meine Devise.

ja echtgut, ich weiss der Anton praktiziert dieses Spielchen schon seit geraumer Zeit mit RWE Fans die nicht so ticken wie er es haben will. Abundzu glaube ich an das gut im Menschen und lasse mich darauf ein aber da kann ich besser mit der Wand reden. Gleich kommt er wieder ich solle es mit der Wand beweisen, wann wie und wo ich mit ihr geredet habe :-)

Offenbar wird es salonfähig, mit dem Teufel zu paktieren.

@derSchläfer2000
Ist abartig was so manches im Osten passiert!
Wenn du dich in und um Dortmund nicht auskennst, informiere dich mal! Vielleicht schon mal von der drecksau Siggi gehört?
Aber völlig egal, Fakt bleibt das generell viel zu wenig unternommen wird, was Gewalt im Sport angeht. Auch der Staat tut viel zu wenig, was Bestrafung angeht.
Vor einiger Zeit haben auch in Ge asoziale Gewalt gegenüber andere verübt! Die hatten alle ne schlechte Kindheit gehabt und haben für ihre Gewalttaten nur Bewährung bekommen. Gestern auch in Do, sowie am Wochenende in Duisburg beim Kreisliga Spiel.
Abartige Typen. Und trotzdem ist die Allgemeinheit gefordert zu handeln. Was natürlich leider gefährlich ist.
Und das ist wirklich unglaublich!
Mir will doch keiner erzählen das über 10000 Zuschauer gewalttätig sind aber wieder mal so'ne assi Truppe den Verein unterwandern?
Und das wie oben beschrieben wurde von mir. Auch dem Verein muss man schuld zu weisen seid Jahren nichts unternommen zu haben!
Fakten die man nicht weg schieben kann. Umso mehr sind doch nun die Fans/ Mitglieder aufgefordert auf zu räumen.
Aber anstatt dessen, sind hier nur schlaue Typen unterwegs die immer weg schauen, User beleidigen und teils bedrohen.

@eduardo
Ich hoffe es bleibt dir erspart. Nicht das du noch bennen musst wo du die Farbe gekauft hast, LoL.

@Echt gut Sorry da habe wir eine andere Wahrnehmung. Nebenbei die Gewalttaten aus den linken Spektrum sind höher, als die aus den rechten Spektrun und das bundesweitl lt. Statistik Bka.Der Punkt soll aber nicht von mir vertieft werden.
In Essen ist es in den letzten Jahren sehr ruhig geworden.Einzeltäter und Drittortbegegnungen zähle ich nicht da solche Sachen durch keinen Verein auf der Welt zu verhindern sind.
Wo siehst du also ein Problem? Bitte aber mal konkrett, woran machst du es fest, dass angeblich Gewalttäter den Verein unterwandern oder der Verein nichts unternimmt?
Auf jeden Dorffest, wo 16000 Menschen zusammen kommen und feiern, gibt es mehr Probleme mit Schlägereien etc. als im Stadion aus meiner Sicht. Wenn du andere Fakten etc hast, immer raus damit.
Wie gesagt, Leute die im Stadion straffällig werden, gehören bestraft ohne wenn und aber. Allerdings sollte man aus einer Mücke auch keinen Elefanten machen. Insbesondere dann nicht, wenn man nicht alle Fakten kennt. Ich habe mich im Stadion noch nicht bedroht gefühlt.

eduardo
Ich warte immer noch auf die Darlegung konkreter Tatsachen, welche Deine Behauptungen stützen. Das ist kein "Spielchen", sondern ein normales Anliegen.

Spielchen betreiben die, welche Dinge behaupten, ohne sie belegen zu können.

DerSchläfer hat hierzu eine These aufgestellt, die ich aufgrund Deines Verhaltens gar nicht so weit hergeholt finde. Mein Verein wird als Vehikel für eine politische Agenda benutzt. Dagegen muss man sich wehren, denn dies hat gar nichts mit der Lösung konkreter Probleme zu tun.

@Schläfer, das ist ja mal eine interesste Aussage von dir "Nebenbei die Gewalttaten aus den linken Spektrum sind höher, als die aus den rechten Spektrun und das bundesweitl lt. Statistik Bka."

Ich hab da mal ein paar einfache Fragen:
Welche Arten von Straftaten meinst du?
Was meinst du mit Höher?
Welche Statistik meinst du genau(da gibt es bestimmt viele)?
Wie definierst du eine Straftat mit rechten oder linken Hintergrund?
Aber nicht das du meinst ich mache hier den Anton.

Ach eine Frage habe ich noch. Weißt du wer in den letzten 30 Jahren mehr Menschen aus politischen Gründen ermordet hat, die aus dem linksradikalen oder aus dem rechtsradikalen Spektrum?

Und zu dir @Anton, an deiner Aussage "Mein Verein wird als Vehikel für eine politische Agenda benutzt." ist was dran. Aber warum duldest du dann klar politische Symbole aus dem Rechtenbereich auf der W? Die nutzen doch eindeutig unseren Verein für ihre politische Agenda.

EDUARDO ich antworte dir gerne. Und wenn du richtig gelesen hast steht bei mir im Post was von Gewalttaten nicht von Straftaten. Die Statistik ist die Statistik des BKA von 2021 die vor 2 bzw 3 Monaten veröffentlicht wurde.[url]https?://www.bka.de/SharedDocs/ Downloads/DE/UnsereAufgaben/Deliktsberei che/PMK/2021PMKFallzahlen.pdf;jsessionid =1DD86694BC06F40523551D67E6102C54.live30 2?__blob=publicationFile&v=2.[/url]
Insoweit halte ich mich an aktuelle Zahlen und nicht an Zahlen die ein Vierteljahrhundert und länger zurückreichen. Die waren und sind für mich auch nicht Gegenstand der Diskussion. Wenn du Fragen zu dieser Statistik hast , helfe ich Dir gerne weiter. Wobei ich eigentlich auf die Diskussion nicht tiefer eingehen wollte.

Bin hier auch bei Eduardo. Ist schon interessant, dass er seine Eindrücke mit Fakten, Zahlen und am besten Namen belegen soll, gleichzeitig aber eine von derSchläfer angeführte Statistik des BKA, dass es angeblich mehr links- als rechtsmotivierte Gewalttaten gibt, ungefragt und unkommentiert bleibt. Mich hat diese Behauptung sehr überrascht und neugierig gemacht: nach allem, was ich auf selbstverständlich seriösen Seiten dazu gefunden habe, verhält es sich genau umgekehrt.
Letztlich geht es mir persönlich nicht um links oder rechts, Gewalt ist Gewalt - egal aus welcher Motivation oder Richtung sie kommt. Was mich aber stört ist, dass hier offenkundig von einigen Usern mit zweierlei Maß gemessen wird!

Die Statistik zeigt einen Vergleich der Anzahl der politisch motivierten Straftaten mit rechts- und linksextremistischem Hintergrund in Deutschland im Jahr 2021 nach Art des Delikts. Im Jahr 2021 gab es 783 Körperverletzungen mit rechtsextremistisch motiviertem und 362 Körperverletzungen mit linksextremistisch motiviertem Hintergrund.


Quelle de.stastista.com

Mit den Statistiken ist es ja bekanntlich so eine Sache....Wie auch immer, ich habe das Gefühl, dass man einige Leute mmer dann auf den Plan ruft, wenn irgendwer von einem "rechten Problem" bei uns spricht. Da wird sofort der Beißreflex nach links sichtbar.
Wie ich schon mehrfach schrieb, ist das im konkreten Fall bei uns keine Kategorie, die für mich eine Rolle spielt. Ich habe ihn den letzten Jahren weder auf der R noch auf der West irgendwelche rechten Rufe oder Kommentare wahrgenommen (im Gegensatz zu früher). Dennoch bin ich ganz grundsätzlich der Meinung (ohne es belegen zu können!), dass wir bei den gewaltbereiten Fans durchaus nicht selten eine rechte Gesinnung finden würden.

Stimmt mit Statistiken kann man spielen. So wie wenn ich aus den Gewalttaten nur die Körperverletzungen separieren. Gewalttaten inklusive Totschlag 2021 rechts motiviert 1042 links motiviert 1203. Quelle erster Link. Hier geht's nicht um eine Beissreflex sondern um Zahlen Daten Fakten. Wer immer auf rechte Gealttaten hinweist und behauptet das wäre das Problem, sollte die Augen nicht vor Fakten verschließen. Ist halt nur nicht so populär darauf hinzuweisen, das linke Gewalttaten zahlenmässig die rechten Gewalttaten übersteigen.
Für mich spielt das im Stadion keine Rolle.Wer sich benimmt kann bleiben , wer straffällig in Stadion wird, muss gehen.. Darüber herrscht denke ich Konsens.

@Schläfer, schon doch ein Basisreflex. Schaumal diese Statistik [url]https?://de.statista.com/statistik/da ten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-an zahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/[/url] und man sie das rechte Gewalttaten besonder hoch sind in den Bereichen Körperverletzung, Nötigung und Bedrohung. Also alles Taten gegen andere Menschen. Bei den linksextremistisch Taten sind es Sachbeschädigung.
Aber auch bei den absoluten Zahen führen die Rechten
Straftaten mit rechtextremistisch motiviertem Hintergrund 20.201 Straftaten mit linksextremistisch motiviertem Hintergrund 6.142
aus der gleichen Statistik.
Aber du kannst gerne weiterhin die Rechtendelikt verharmlosen und klein Reden.

@derSchläfer:
Das führt an dieser Stelle wahrscheinlich alles zu weit, aber dennoch ganz kurz. Deine Zahlen sind tatsächlich so nachzulesen und haben mich zunächst völlig überrascht. Aber interessant ist, was in dieser Statistik unter Gewalttaten fällt: u.a. Tötungsdelikte, Körperverletzungen, Widerstandsdelikte und Landfriedensbruch. Das wiederum verändert für mich einiges. Zwischen einem Tötungsdelikt oder Körperverletzungg und einer Hausbesetzung oder der Besetzung des Hambacher Forstes o.ä. liegen für mich persönlichen schon Welten. Von daher gibt auch diese Statistik ein ziemlich schiefes Bild. Statistiken eben....

Ach Eduardo , ich sprach explizit von Gewalttaten und nicht von Straftaten allgemein. Der Grund der Diskussion war doch Gewalt im Stadion bzw. unter Fans und keine Propagandadelikte.
Wenn ich dann die offiziellen Zahlen zu Gewalttaten einer BKA Statistik nenne, verharmlose ich nichts. Das die Zahlen stimmen hat Moby ja bestätigt.. insoweit ist der Versuch mir da was unterschieben zu wollen nicht ganz gelungen. :-). Mir ist aber klar, das manche Zahlen überraschen und dem ein oder anderen nicht gefallen.
Moby, zu dem Argument des Landfriedensbruch,, auch hier wird regelmässig Gewalt aus einer Gruppe angedroht bzw. angewendet. Also auch ein Delikt, welches rund um Fussballgewalt zur Anwendung kommt. Das Demonstrationen und Hausbesetzungen ebenso nicht immer friedlich verlaufen, sieht man leider häufig an den verletzten Polizisten u.a. durch Wurfgeschosse . Dies trotz der massiven Schutzausrüstung der Polizei. Insoweit möchte ich auch hierbei nicht in eine Relativierung von Gewalttaten abgleiten, sondern halte mich da einfach an die Clusterung der Statistik. Wie diese interpretiert wird, bleibt dann jedem selbst überlassen.
Für mich zum Schluss, wir sollten alle vermeiden, die eigene politische Agenda, mit den Problemen im Stadion zu vermischen. Nicht jede Gewalttat rund um den Fussball wird durch einen Gesinnungstäter, gleich welcher Richtung, begangen.Also sollten wir auch versuchen eine Lösung ausserhalb des Rechts Links Schemas zu finden.